中大管理学院魏明海:论民营企业家"社交生活"
高尔夫运动今年正好进入中国二十年，根据北京InfoYou专业高尔夫市场调研公司最近的一项调查表明，目前中国登记在册的球场大约有195个，全国大约还有500－1000个高尔夫球场在建或即将完工。保守估计，目前国内大约有100万高尔夫人士,其中至少有40万注册会员。高尔夫运动在中国发展如此之快，主要是因为在中国早高尔夫已经不是一项单纯的体育运动，而是成为很多企业届人士的一种社交渠道。据不完全统计，参与高尔夫运动的人群当中，其中约有36％的人主要是工作或商务需求。我们知道，企业发展到一定规模之后，企业的中层经理和高级领导的沟通与社交能力就显得尤为突出，在中国目前这样一个比较讲究人情与交往的环境中，企业家沟通与交际能力就尤为重要。对于“社交生活”概念不同的圈子有不同的含义，对于世界界、商业界含义不一样，您认为“社交生活”的含义是什么？参与“社交生活”的主要目的是什么？
魏明海说:首先是交往的方式，有很多的具体方式，比如同学团聚、清明祭祖等等是社交的方式、交流的方式。当然讲“社交生活”，企业界和商业界的社交生活意味着四点。首先意味着生意，第二是意味着资源，第三是意味着学习，第四意味着生活。比如我们讲目的，应该也是为了分享经验、分享亲情、增进亲情，同时也是获取资源、改善生活的方式。所以我想无论家庭“社交生活”还是家族的“社交生活”也好，或者商业、企业界的“社交生活”也好，目的实际上都是一样的，还是围绕事业、生命、资源、学习、生活去考虑的。
主持人说:您觉得对一些民营企业家来说，这种“社交生活”有什么重要的意义？从高尔夫消费的调查来看，很多积极参加是民营企业家较多，他们是不是想要通过这种方式，来接触更多的高层人士呢？
魏明海说:对企业界特别是民营企业的老板，他们“社交生活”应该有三个方面的意义，第一还是分享经验和相互学习。因为大家知道，在过去我们国内是没有企业管理的人士、企业理论的人士，通过这样社交活动可以分享很多经验，可以相互学习、提高。这是很重要的方面。第二个方面是形成网络，获取资源。大家都知道社会变迁这几年很快，我们企业历史也不长，可以看到很多企业也就是4年、8年，或者3、2年的历史，我们讲缺乏企业家贵族阶层，意味着他们的网络也好，资源也好都是有限的。通过社交活动，可以形成网络获取资源。
另外可以形成很多非正式社会组织，这些非正式社会的组织有助于推动改革和环境，环境对企业来讲还是比较恶劣的，过去企业参加社会变迁没有很多发言的场所，通过这些社交活动可以结识不同的非正式社会组织，会对制度改革、经济改革、环境完善起推动的作用。
主持人说:就是民营企业家通过“社交生活”得到发言权？
魏明海说:对，原来没有发言权，现在通过这样的方式表达自己对制度变化的发言的场地。
主持人说:很多企业家因为有了这些比较重要的意义，所以才热衷高尔夫运动，组织学习高尔夫，那么热衷背后的原因主要是哪些？您觉得高尔夫社交是否能够给企业家带来切实的利益，或者实际的收获？
魏明海说:我本身有其他的体育锻炼，主要不是打高尔夫，但我有很多高尔夫朋友，我了解他们的想法和心态。原因可以讲有四个方面，第一点，他们渴望新的生活方式，这种生活方式是健康的，意味着锻炼，也包括休闲。通过高尔夫可以养成良好的个人生活习惯。最近我看一个调查，调查说在我们国家超过六成的中青年企业家他们心理都有问题，表现为心理压力比较重、劣性的情绪、心神匹配、缺乏安全感、朋友减少等等，这都表明他们心理存在缺陷，通过高尔夫可以改善他们的心理健康。
第二，他们渴望新的沟通平台，大家都知道高尔夫场所对他们来说，他们可以在那里学习、分享，包括做生意，形成“高尔夫文化”。所以有人讲你打高尔夫实际上是把他带入新的生意圈，可能正因为有这样的生意圈会改变你企业的公关模式。我认为可以把打高尔夫看成商界进行交流的新的名片，跟我们原来名片不一样。
第三，我个人感觉是需要对自身进行调整、提升的新方式。大家都知道，我感觉很多的企业家需要有一个脱胎换骨的变化，他通过打高尔夫可以增加他的信心，可以增加他的定力，特别是对企业确定战略目标、方向，把握企业边界，打高尔夫很强调球道，你打出界差距很大，所以对于企业的边界、法律的边界等等，有很大的帮助。通过打高尔夫球有很多的锻炼，特别是心理的锻炼，可以使他脱胎换骨。我看过很多朋友打高尔夫球之前的生活方式和打高尔夫球之后的生活方式有很大的改变。
第四，打高尔夫球本身就是一种生意。在广州一家地产公司用高尔夫球概念增加很多的生意，他做地产，实际上高尔夫球概念对他来讲本身是一个生意。
主持人说:其实很多的运动都是可以达到锻炼身体和身心的目的，高尔夫运动消费相对是不低的，那么你认为高尔夫社交适合什么企业，适合什么阶层的经理人，有的时候有的人完全高消费是为了接触高阶层的人，是否所有人都适合呢？
魏明海说:高尔夫在我们国家还是贵族运动，虽然100万人口打高尔夫球，但100万占中国人口比例还是很小的。但西方是很多人可以享受、参与的，是平民运动，像我们国家界限并不明显，比如现在有人讲成功的人士可以打高尔夫球，可能企业要做转型、多元化经营结交新的朋友打高尔夫球，有的开拓市场或者事业有成的人打高尔夫球。但实际上从我的理解来讲，并不是适合哪一类人打，哪一类人不能打。首先要看经济基础，经济基础是很重要的方面，看你打的起还是打不起。
主持人说:在美国可能是一个平民运动，但现在非有钱人士打不起，从经济基础圈定了一部分人，如果这个障碍消除之后，是否就没有这些特殊的意义了？
魏明海说:那不一定。我很多朋友讲，一个企业刚初创的时候是全身心投入的，这时候可能不需要太多的社交。但到企业成长、扩展期的时候，可能社交生意圈的朋友是决定很重要的因素。所以很多打高尔夫球的朋友，你可以看他所在的企业还是有差别的，那些企业已经走向了正轨，但又想扩张，但这也不是绝对的。我觉得适合阶层，总的来讲白领当中我感觉收入比较高的人会比较适合，因为这些人第一有经济基础，第二，相对事业处于发展期，需要更加广泛的接触商业界朋友的需要，我觉得他们还是比较适合的。
当然我现在不是很主张国有企业人打高尔夫球，但是这个企业产权比较清楚、分配制度比较清楚，自己掏钱打的话，我觉得也可以。所以这个界线并不是很明确。而且你会发现有些行业打的比较多，有些行业打的比较少，做IT打的比较多，做房地产的打的比较多，做传统产业的老板打的比较少，不同行业需要的交往、市场、转型还是有差别的。
主持人说:你多次提到准备扩张、进一步发展的企业比较适合参与比较多一些，您能不能举一些身边您碰到的典型案例，他的参与这项活动之前和之后做事的风格和概念碰撞想法是否有差距。
魏明海说:比如我有一个朋友开商店，开始整天盯着商店跑客户跑渠道，现在生意大了，他想转型，他也在找有一些科技含量的项目做一些投资。这个时候，实际上就跟生意圈其他行业的朋友就交往多了，他就去打高尔夫，起了两个目的，一个是看能不能找生意上的朋友，相对来讲那地方比较容易。第二，改变自己的思维方式，以前开商场整天盯在那里，亲历亲为，他想看能不能从管理和经营方面做一些改善。
还有一个朋友是做酒店开餐馆的，一开始也是盯人，到一定时候做到规模也想转型，做其他的行业。比如像搞证券行业的投资、金融行业的投资等等。这时候他整个事业方向要变，他结交的圈子里面朋友也不一样，这个时候高尔夫球对他来讲可能是一个比较好的场所。
主持人说:对他来讲进入这个场所可能是跨入高层人事圈了一个捷径？
魏明海说:每一个人都有社交的圈子，这个社交相对同行比较多。假定像跨入另外一个行业，就要接触另外一个圈子的朋友，这个时候高尔夫球会馆、场是比较好找朋友的方式。
主持人说:您是作管理的，但是我知道中国的很多管理学院虽然没有把公关与交际这门课程写进教材，但在课堂上却也有很多经验性的东西可以传授，那么就您所了解的情况来看，为了拓展自己的资源、客户、政府关系等，可以有哪些公关和交际途径呢？
魏明海说:那当然有。除了在高尔夫拓展社交圈，增加社交能力之外，还有很多途径，比如读书、学习是很好的途径，比如现在很多学生跟我讲，他们都是企业的老总，为什么到学校读书呢？他希望能够认识不同的朋友，他也希望并且这个朋友是比较好的朋友，是同学。通过读书形成一个同学的圈子，这也是一个生意圈，我现在看很多50多岁人、40多岁人回大学读书，读EMBA、MBA，主要是增加社交的圈子。在我们国家今后发展的一个方向，像商会、行业协会也是很好的方式。
在国外像商会、行业协会是非常发达的，现在中国比较薄弱。但现在有一些商会不仅仅是一些活动，更重要是有一个网络、交往的圈子。比如看广东的私营企业商会，就是一个很好交流、沟通的平台。第三，很多企业都在做关系营销，这种方式实际上他在卖产品的时候，提供服务的时候，同时跟客户、供应商建立很好的关系，或者交流的平台，所以我们看一个企业发展关系营销，也可能是构成一个很好的沟通、交流的方式。
另外还有两个，一个是企业很多发展跟政府关系很密切，比如说有很多的企业参与一些社会的活动、政治的活动，比如进民主党派、进政协等等，这本身也是交流重要的方式，这样的方式实际上大家都知道有一些政治风险，通过这样的方式做社会交往，还是有要加强政治风险管理。
现在社交除了跟社会以外，你会发现企业内部的交往越来越多，而且不光是靠政治组织联系，这个部、这个部，所以非政治组织联系也是非常好的。公共关系社会交往途径很多，这也是新的方式。大学也要教他们怎么做社交，现在看很多大学看商务沟通，开微机管理，开公共关系、关系营销等等这些课程，到管理学院看一下，在不同班里面都有开，通过道理、案例解释给学生，让他们对除了公关关系当中注意的问题、把握的问题，也是有教的。
任何一个企业在社会环境下生存，需要各种环境因素的支持，比如政府的支持，像顾客的支持，社会舆论的支持，需要处理这样一些关系，这是非常正常的。但总重要还是企业本身有好的产品、服务、管理。两手抓都非常好，内部产品、管理、服务，另外跟政府关系。我印象很深，在美国读MBA的时候，第一门课讲与政治的关系，请议员、市长、部长来讲，告诉你企业界怎么跟政府打交道，跟议员打交道，有讨论这样的东西。
主持人说:在咱们国内没有这样的课程？
魏明海说:也有，但没有完成的课程。也可能请一些政府的官员讲他们的体会，告诉他们政府怎么运作，人代会怎么运作，一个法律怎么从提议、起草、通过。
主持人说:您刚才说了，高尔夫是拓展社交圈的一种方式，还有一个方式比较重要的就是读书学习，很多人参加商学院的学习，最主要的目的就是多认识高层的人，您怎么看待这样的读书目的？
魏明海说:一定有这样的人。我想不是惟一的目的，还有很重要的目的就是学习。我们感觉同学之间的学习也是很重要的，因为每个人在不同的行业，而且做的东西不一样，思考东西不一样，可能有的企业已经到了成熟的时期，可能有的企业还在创业上升的阶段，有的企业可能在扩张，每个人面临的问题不一样，他们在一起经常讨论问题，本身是一个很好提升的方式。通过一个学习去建立社交圈，一方面可以把社交圈扩大，人际关系网络扩大，同时他们也可以相互之间学到很多的东西。
主持人说:在一开始做访谈的时候，其实本身没有涉及到商学院问题，但有的时候会问每个院长拿自己院的问题举例哪一方面做的有经验。您是怎么做好院校自身的管理，在这方面有没有什么成功的经验？有哪些值得我们学习。上期是清华大学的校长，因为他讲信息化管理，所以他就简单讲了一下信息管理的成就。
魏明海说:我记得采访人大院长的时候，他也谈这个问题，他也讲了很苦恼的事情。实际上在大学对管理学院的批评是最多的，对商学院的批评是最多的。说教管理、学管理，不会管理。我觉得这是共性的。在过去三年里，各个管理学院都在做改进，我认为这三年的改进比过去四年改进很多。学生来你学校会看你的一言一行，大家现在已经都关注这个问题了。
现在中山大学管理学院在过去三年里，也在学院本身管理做了尝试，这个尝试主要表现在几个方面，第一就是组织变革，因为现在管理学院它的定位、功能、学生跟五年前比、三年前比已经发生了非常大的变化，基本上像这样的管理学生（MBA、EMBA）很明显占学院三分之一，已经超过了正规的研究生。他们要求跟其他的学生不一样，整个架构是按照本科教育为主。我们现在是以研究生为主，然后做组织改革。
第二个比较强调专业化管理，过去比如说，在管理学院可能是4、50人一个大办公室，什么都做，现在比较强调细化，有人专门做招生推广，有人专门做就业指导、有人专门做合同管理，有的人专门做后勤行政，越来越细化。这些人当中，还有设备管理，这就是我们所谓专业管理的概念。企业里面也非常专业化。现在在管理学院也非常强调专业化管理，做的比较细，比较到位。第三，强调教师的职业化，原来老师都没有感觉是职业，现在我们比较强调教师职业化的培养。
第四，我们强调人文管理、制度管理和契约管理做结合。在管理学院里面，过去强调人文管理，制度管理这一块少一点，更不要说合同了。现在这一块已经加强了。第五，强调内部控制，比如我们预算做的还是比较好的，每年预算控制，每年财务预算、结算，财务上面的分权比较离开，通过预算、结算来控制，这方面比较典型。第六，市场化意识品牌管理、项目管理，这方面我们也加强了。
相对来讲管理学院和其他学院比如理工学院相比市场化更强，像市场化、品牌管理等方面通过项目管理运作，这几年变化非常大，大家都在这方面下了很大的功夫。最后一个信息管理，我们也是去年花了60多万做我们自己的内部管理信息系统的改造，我们现在电子院务系统还是比较发达的，比如内部的沟通、内部信息的传递，内部自身管理等，这也花了很大的力气。
现在学院的管理还是不彻底的，有的地方还是变形的，比如有时候我们跟企业比，我想把企业管理的方式引入管理学院，但很多地方是变了形的，有的地方不彻底，这跟大学的特征，跟大学整个的管理体制是有关系的。
主持人说:您刚刚也从管理的角度讲了中山大学特色，你们觉得中山大学管理学院跟其他学院相比核心优势有哪些？有哪些竞争手段？前两天我看了一个新闻，国内商学院在做EMBA、MBA投入了巨额的广告费。
魏明海说:超过5000万。
主持人说:对，但报名人数却在下降。
魏明海说:大家都说MBA、EMBA是熊市，我认为目前是调整期，如果调整好会有一个春天到来。但这个春天不会是皆大欢喜的春天，而是有人愁有人喜的春天。很明显EMBA、MBA将来竞争会非常强，通过竞争我希望形成高质量、品牌响、效益好的管理学院。中山大学管理学院有希望是，我们这两个项目能够成为有规模，高质量、品牌响同时效益好的一个项目，来支持其他项目的发展。
我相信中山大学管理学院有这个优势，这个优势最主要还是体现在四点，第一个还是有一个当地和临近地区经济和企业发展的优势。大家都知道中山大学是在广州，整个珠江三角洲地区，大珠江三角洲包括港澳、东南亚等等，这个地区经济发展、企业发展，对管理EMBA、MBA需求很大。在那地方学习型组织正在形成，相对来讲市场意识比较强，对市场化程度比较高的项目接受也比较好，不仅中山大学有这样的项目，实际上你看北大、清华也有。
第二就是中山大学有品牌的优势，中山大学有很好的人脉关系和校友资源。中山大学是孙中山先生亲自创办的大学，也是华南地区最有影响的大学，通过这几年的发展，中山大学实现了跨越式的发展，同样管理学院在过去几年，通过对MBA、EMBA项目发展现在有比较大的规模，市场份额也有保障，质量保证体系也正在形成。所以这是一个比较明显的东西，特别是人脉关系、校友资源，在华南、东南亚影响，这是学校的品牌、优势，同样给这个项目也带来了优势。
第三个方面，我们还是有比较好的发展战略，我们当时提国际教育，本土回应。现在MBA教育我们希望贴中山大学牌子，但我要充分利用国际上的资源，比如用国际上最好的师资、信息、案例、网络来发展项目，同时我们更强调是提供一种服务，现在很多学校讲，比如我提供是产品，我们强调更多是提供服务。
在培养学生的同时，实际上我是给企业提供服务。比如说通过推荐分配到一个企业，实际上是跟企业建立很好的合作关系，通过这个帮助他们解决问题，实现本土回应的战略，这个战略也得到很多企业的认可。第四个，我们用市场管理和运作这个项目，这个项目有自己的特征，跟传统的项目不一样。所以我们用现代的管理方式和市场意识运作这个项目。
主持人说:刚才您也提到，中山大学依靠其中一个优势珠江三角洲经济快速的发展，对中山大学管理学院提出了一定的需求，您觉得中山大学怎么样利用这种优势同企业，您刚才也提到了输送人才跟企业进行合作，您怎么样开展合作项目，共同帮助企业？
我们现在跟企业有很多的合作项目，这个合作项目不是传统意义上办一个培训班或者研究一个课题，我们现在强调商业方面的合作，所以我们有三鼓励，鼓励跟企业建立合作伙伴关系，比如我们跟企业有资源置换的合作，比如我们管理学院我们有学校的资源，通过资源置换的协议来相互充分发挥资源优势，实现合作。
魏明海说:比如说我们也有所谓管理团队资源系统这样的东西，有的企业可能在转型，可能从一个家族企业转向一个股份制现代企业制度的企业，我们会提供一个管理团队的资源系统长期合作的，这是比较提倡的方式。第二种方式，实际上在我们那个地方鼓励发展研究中心和研究所，过去大家有一个感觉，大学当中特别是学院当中还是有很多不同的系，我们对系的功能进行转型，主要是对内的。
但我们发展很多不同的研究中心、研究所，主要的功能就是企业合作，服务于企业，所以在管理学院，七、八个研究所都是针对性非常强的，定位是为企业服务、合作的研究所。另外我们也鼓励到企业兼职，给企业做一些比较深入的合作，比较长远的合作，这是很好的人际关系的合作。这些都体验了管理学院特别是企业合作方式的变化，当然我不鼓励管理学院自己办企业，但确实提倡跟企业多一点儿合作。
主持人说:刚才谈高尔夫社交的时候，您的观点觉得可能国企的领导参与会比较少，您也不是特别的提倡，高尔夫社交不会对国企改革有帮助，但国企专制之后是否可以进行高尔夫社交呢？
魏明海说:我的立场外资企业、民营企业，因为他工资很高，自己付费。国有企业如果专制成功，专成股份制国有企业的老总按道理可以拿比较高的年薪，然后他用自己的钱打，我提倡。但现在没办法分清楚就是工资不高，从财务走帐，关键是界线的问题。
网友：这样的高消费的社交活动会不会滋生官员的腐败？
魏明海说:我不完全赞同。相对高尔夫还是文化气息比较浓的场所，所以这不是主要考虑的问题。
网友：国企改制的时候，领导阶层的管理观念应该如何转变？
魏明海说:权责力要清楚，我们进行转型的时候，这些国有企业的老总他有什么权，有什么责，有什么力？如果这一点不清楚的话，其他没得谈。第二，我还是提倡在专制过程当中，所谓管理者收购，还是应该更加开放。政策更加明晰一些，布置更加快一些，通过这样的方式，比如管理层、经营层跟原来出资人利益结合在一起，有利于发展混合性的所有制。
主持人说:在最后的这点时间里，我们请魏院长简单做个总结
魏明海说:今天我大概谈两个问题，第一就是高尔夫社交生活，或者我们讲在企业界、商界社交活动究竟起什么作用，刚才我主要提了几点，第一方面作用是比较强调它是一个分享经验、相互学习的方式。第二，形成网络获取资源。第三，会形成很多非社会的组织，来完善经营环境。所以我对“社交生活”持正面的态度。包括高尔夫“社交生活”都是非常正面的态度认识。
魏明海说:第二，谈到管理学院的管理问题，应该说全国各个管理学院他都在做改革，在过去三年里面，我感觉三年各个学校管理改革都是比较大的，虽然管理学院改革实际上受很多的变革，但还是不很慢，不太成功。
主持人说:谢谢魏院长，我们今天的访谈就到这里，近期《财经时报》商务管理版刊登此次访谈的实录，请大家关注
